<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Incidentally, I wonder where the angels' "easier than air with air" is in all this, when it comes to ideals of sexuality??</div><div><br></div><div>Best</div><div><br></div><div>Matt<br><br>Sent from my iPhone</div><div><br>On 17 Apr 2014, at 17:41, Gregory Machacek &lt;<a href="mailto:Gregory.Machacek@marist.edu">Gregory.Machacek@marist.edu</a>&gt; wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><font face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size="2"><font face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size="2"><font face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size="2"><font face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif" size="2"><div>I should have made more pointed that advancing this newest reading requires me to abandon the fellatio bit of John Savoie's article (which, by the way, I'd never endorsed, just explored some possible linguistic grounds for). &nbsp;This new reading attempts to address itself to Lewis and Strier's observations that pre and post lapsarian lovemaking is either too similar or altogether indistinguishable (the question that drives John's article). &nbsp;This new reading attempts to answer that charge by flatly acknowledging it: &nbsp;the lovemaking is <i>exactly</i> the same. &nbsp;What Milton's treatment of the moment after lapsarian lovemaking allows to see is that that the only difference is that Adam has now "got" the "evil" of having "lost" being able to regard lovemaking with Eve as simply "good"; he now regards it as less good than the super-enhanced lovemaking he'd imagined the fruit would allow (along with extra knowledge (although knowledge had never really been <i>his</i> temptation, but something having to do with the link of nature)).</div><div><br></div><div>It's on John Savoie to find cunnilingus going on somewhere in the passage, although, of the two, fellatio is the more disruptive of reproductive sexuality; that's what I suppose he'll argue.<br><br>Greg Machacek<br>Professor of English<br>Marist College</div><br><br><font color="#990099">-----<a href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a> wrote: -----</font><div style="padding-left:5px;"><div style="padding-right:0px;padding-left:5px;border-left:solid black 2px;">To: "John Milton Discussion List" &lt;<a href="mailto:milton-l@lists.richmond.edu">milton-l@lists.richmond.edu</a>&gt;<br>From: "Carol Barton, Ph.D., CPCM" <!--Notes ACF
<cbartonphd1@verizon.net>--><br>Sent by: <a href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a><br>Date: 04/17/2014 11:58AM<br>Subject: Re: [Milton-L] more, seemingly ever more, on fallacious<br><br>

<!--Notes ACF
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>-->


<div><font face="Calibri">Okay, I wasn't going to go there, but I think it's time 
someone raised this issue: why would Milton have chosen to portray&nbsp;(or 
modern males to read) degradation of Eve's sexual proclivities only? Where's 
your evidence for cunnilingus in all this--or was Adam above such 
things?</font></div>
<div><font face="Calibri"></font>&nbsp;</div>
<div><font face="Calibri">I just don't buy it, Shirley.</font></div>
<div><font face="Calibri"></font>&nbsp;</div>
<div><font face="Calibri">Best to all,</font></div>
<div><font face="Calibri"></font>&nbsp;</div>
<div><font face="Calibri">Carol Barton</font></div>
<div><font face="Calibri"></font>&nbsp;</div>
<div style="FONT: 10pt Tahoma">
<div><br></div>
<div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<div style="font-color: black"><b>From:</b> <a title="Gregory.Machacek@marist.edu" href="mailto:Gregory.Machacek@marist.edu">Gregory Machacek</a> </div>
<div><b>Sent:</b> Thursday, April 17, 2014 11:39 AM</div>
<div><b>To:</b> <a title="milton-l@lists.richmond.edu" href="mailto:milton-l@lists.richmond.edu">John Milton Discussion List</a> </div>
<div><b>Subject:</b> Re: [Milton-L] more, seemingly ever more, on 
fallacious</div></div></div>
<div><br></div><font size="2" face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif">
<div>
<div>John Leonard '<span style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif">Surely it was 
the&nbsp; expectation of knowledge,&nbsp;rather than&nbsp;any hope&nbsp;that sex 
would&nbsp;"be better somehow", that makes the fruit "fallax"'</span></div>
<div><span style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif"><br></span></div>
<div><span style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif">They're 
not mutually exclusive.</span></div>
<div style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif"><br></div>
<div style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif">John Savoie's 
better point than the fellatio bit is that the act of lovemaking we're 
considering is not postlapsarian but lapsarian, part-and-parcel with the fall; 
John (Leonard) quickly follows the above quote by acknowledging there is (even 
outside of Milton) a connection between knowledge and carnal knowledge. 
&nbsp;There are a lot of reasons for believing Milton wants us to regard knowing 
as tied up with "knowing" (if you know what I mean, hint hint, nudge nudge). 
&nbsp;First, there is the very fact that we've been looking at; that the 
fallaciousness of the fruit doesn't emerge until after the eating 
<i>and</i>&nbsp;the lovemaking. &nbsp;Also, as part of her temptation of Adam, 
Eve proposes not just knowledge, but "new joys," that what had "touched her 
sense" before she ate of the tree is flat compared with how sweet things can be. 
&nbsp;And it's female "charm" that wins him over, and there's some talk of 
"flesh" and "engorging" along the way. &nbsp;Even back in book 4, the narrator 
made the link by exhorting Adam and Eve to "know to know no more" right on the 
heels of his description of their lovemaking. &nbsp;Heck, "rising" in the quote 
on which John focuses admits of a sexualized meaning, maybe fall too.</div>
<div style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif"><br></div>
<div style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif">Among the "evils 
got" may be the evil of now being dissatisfied with lovemaking for having 
imagined that there would be a better version of it, to which Adam now 
negatively compares even <i>exactly the same experience</i>&nbsp;as he had 
previously enjoyed with Eve.</div>
<div style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif"><br></div>
<div style="FONT-FAMILY: verdana, helvetica, arial, sans-serif">And stop calling 
me Shirley! &nbsp;(there's some "flaccid demotic" for ya).</div><br>Greg 
Machacek<br>Professor of English<br>Marist 
College</div><br></font>
<div><font face="Courier New,Courier,monospace" size="3">_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at <a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site: <a href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</a></font></div><!--Notes ACF
</cbartonphd1@verizon.net>--></div></div></font></font></font><div></div></font></div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Milton-L mailing list</span><br><span><a href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a></span><br><span>Manage your list membership and access list archives at <a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a></span><br><span></span><br><span>Milton-L web site: <a href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</a></span></div></blockquote></body></html>