<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 11.00.9600.16659"></HEAD>
<BODY id=MailContainerBody 
style="PADDING-TOP: 15px; PADDING-LEFT: 10px; PADDING-RIGHT: 10px" leftMargin=0 
topMargin=0 bgColor=#ffffff text=#000000 CanvasTabStop="true" 
name="Compose message area">
<DIV><FONT face=Calibri>I don't think Shakespeare is "better" than Milton 
(though he was my first love). I think he's different. I go to Shakespeare for 
enjoyment--Milton for intellectual challenge--and like a parent who professes to 
love both children equally,&nbsp; despite their idiosyncrasies, I love (and have 
loved) them both.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>I like Homer, Vergil, Dante, Ariosto,&nbsp;Mario . . . 
though I've yet to develop a palate for anything but Joyce's short 
stories.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Still . . . if I were marooned on a desert island, it 
would be with Shakespeare and Milton.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Best to all,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Calibri></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Calibri>Carol Barton</FONT></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt Tahoma">
<DIV><FONT size=3 face=Calibri></FONT><BR></DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=dicesare1@mindspring.com 
href="mailto:dicesare1@mindspring.com">Mario A. DiCesare</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, April 11, 2014 7:52 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=milton-l@lists.richmond.edu 
href="mailto:milton-l@lists.richmond.edu">John Milton Discussion List</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Milton-L] assumptions about the fruit, a question for 
john leonard</DIV></DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>Dear Hannibal Hamlin,<BR><BR>Screw your courage to, etc., and 
announce loud and clear that Shakespeare is the greatest writer, bar none, in 
the history of the world.&nbsp; I say this as one who has written extensively on 
Vergil, whose works have always buoyed me up, and who loves nothing better than 
teaching Homer, Dante, Joyce, among others.&nbsp; But I keep coming back to 
Shakespeare.<BR><BR>Good work!<BR><BR>Mario A.DiCesare<BR><BR>On 4/11/2014 7:30 
PM, Hannibal Hamlin wrote: 
<BLOCKQUOTE 
cite=mid:CAC6M=T+kZNeEmMbA4cmJCpozsnuoTijigXuDpSAhSk9RqNNhxA@mail.gmail.com 
type="cite">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>I'm afraid I'm desperately far behind in this seemingly inexhaustible 
  thread. Plus, I'm writing from the SAA in St. Louis (how many here, I wonder, 
  think Shakespeare, contra Nigel Smith,&nbsp;is better than Milton?). If the 
  following&nbsp;seems out of place in light of what's gone before, I apologize, 
  but I find myself unsatisfied with the argument that the fruit doesn't matter, 
  which seems the prevailing view. I take the point about the test being about 
  obedience, but still. Milton is such an&nbsp;obsessively gastric writer, I 
  can't believe he doesn't think the fruit itself important. Some things seem 
  beyond absolute proof -- whether the FF is of a totally different kind from 
  the fruit of all the other trees, for instance. (I suppose it might be a 
  Cortland, whereas all the others are Macs and Granny Smiths?) But the effect 
  of eating the fruit is automatic, and physiological. This particular fruit, 
  when eaten and digested, has an effect different from all the others. As 
  others have noted, it is intoxicating. It also seems an aphrodisiac. And 
  whether it's flavor is unique, it is certainly such as to stimulate the 
  appetite (think of whatever you can't eat only one of -- salted peanuts, Ritz 
  crackers, BBQ ribs). One could argue perhaps that these effects are not 
  intrinsic -- Eve's appetite is unsatisfied because fallen, just as she and 
  Adam rise from sex unfulfilled. But Milton is constantly emphasizing food, 
  digestion, even excretion. Others know more than I do&nbsp;about Milton's 
  materialism/monism, but isn't it appropriate that the Fall of Man comes about 
  by eating something that doesn't agree with us? Of course, Adam and Eve 
  disobey God, but his prohibition is not, I think, arbitrary, but connected to 
  what this fruit does. (I know there are loads of theologians who argue 
  differently -- but they also have different views on angelic sex and 
  digestion, chaos and matter.)&nbsp;It's interesting in this light that God's 
  insistence that Adam and Eve must be expelled from Eden describes them&nbsp;as 
  a kind of waste product; what they have consumed and digested has altered them 
  physiologically (though for Milton body and soul are one), so they are no 
  longer a healthy part of the "body" of Eden, but must be purged or 
  excreted:</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>But longer in that Paradise to dwell,<BR><FONT color=#000000>The Law I 
  gave to Nature </FONT>him forbids:<BR>Those pure immortal Elements that 
  know<BR>No gross, no <SPAN title=unharmonious>unharmoneous</SPAN> mixture 
  <SPAN title=foul>foule</SPAN>,<BR>Eject him tainted now, and purge him 
  off<BR>As a distemper, gross to <SPAN title=air>aire</SPAN> as gross,<BR>And 
  mortal food, as may dispose him best<BR>For dissolution wrought by Sin, that 
  first<BR><SPAN title=Distempered>Distemperd</SPAN> all things, and of 
  incorrupt<BR>Corrupted. </DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Hannibal</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV></DIV>
  <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Fri, Apr 11, 2014 at 5:21 PM, cbartonphd1 <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A href="mailto:cbartonphd1@verizon.net" target=_blank 
  moz-do-not-send="true">cbartonphd1@verizon.net</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV>
    <DIV>Good summation, &nbsp;Oydin!</DIV>
    <DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>
    <DIV style="FONT-SIZE: 9px; COLOR: rgb(87,87,87)">Sent from my Samsung 
    Galaxy S®III</DIV></DIV><BR><BR>-------- Original message --------<BR></DIV>
    <DIV>From: "Uzakova, Oydin Yashinova" <BR>Date:04/11/2014 4:28 PM 
    (GMT-05:00) <BR>To: John Milton Discussion List <BR>Subject: Re: [Milton-L] 
    assumptions about the fruit, a question for john leonard <BR><BR>
    <DIV 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
    <DIV 
    style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
    <P>Perhaps the last move could be:</P>
    <P><BR></P>
    <P>The "taste" of the fruit of the forbidden tree is "unique" only in so far 
    as it is prohibited from being known without disobeying the creator, because 
    as soon as one&nbsp;tastes the forbidden fruit and thus has a chance to 
    compare its&nbsp;flavor with other fruits, it becomes impossible.&nbsp; 
    Becoming immediately postlapsarian, this "new" taste cannot be accurately 
    compared to prelapsarian Adam and Eve's tastes of Eden's other fruits. </P>
    <P><BR></P>
    <P>Also, is it completely unthinkable to rephrase God's prohibition the 
    following way: you must not eat the fruit of this particular (apple) fruit 
    tree, <STRONG>growing next to the Tree of Life</STRONG>, nor is there any 
    need for you to want it, since there are so many other similar (apple) fruit 
    trees in the garden. &nbsp;In other words, if a parent prohibits his 
    children to taste apples from one particular apple tree while allowing them 
    to do so from all of the other apple trees of the same species in the 
    orchard, he still can say "amid the choice/Of all tastes else to please 
    their appetite."&nbsp; The children would still be tempted to taste the 
    seemingly same apples from that "interdicted" apple tree simply because it 
    was singled out by their parent.&nbsp; That is why this particular (apple) 
    tree's location is so important since there is no other sign of its 
    difference from other trees of the same species.&nbsp; That is also why Eve 
    had to be physically brought to it by Satan before she realized that the 
    fruit tree in question was in fact the forbidden one. <BR></P><FONT 
    face="Default Sans&#13;&#10;                      Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif"></FONT>
    <P><BR></P>
    <P><BR></P>
    <DIV style="COLOR: rgb(40,40,40)">
    <HR style="WIDTH: 98%; DISPLAY: inline-block">

    <DIV dir=ltr><FONT style="FONT-SIZE: 11pt" color=#000000 
    face="Calibri, sans-serif"><B>From:</B> <A 
    href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu" target=_blank 
    moz-do-not-send="true">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</A> &lt;<A 
    href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu" target=_blank 
    moz-do-not-send="true">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</A>&gt; on behalf 
    of Michael Gillum &lt;<A href="mailto:mgillum@unca.edu" target=_blank 
    moz-do-not-send="true">mgillum@unca.edu</A>&gt;<BR><B>Sent:</B> Friday, 
    April 11, 2014 2:43 PM<BR><B>To:</B> John Milton Discussion 
    List<BR><B>Subject:</B> Re: [Milton-L] assumptions about the fruit, a 
    question for john leonard</FONT> 
    <DIV>&nbsp;</DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV dir=ltr>
    <DIV class=gmail_extra>I guess no one has laid out Greg's implied argument. 
    This is how I understand it:</DIV>
    <DIV class=gmail_extra><BR></DIV>
    <DIV class=gmail_extra>
    <P class=MsoNormal>“So easily obeyed amid the tastes / Of all fruits else.” 
    A&amp;E have the choice of all flavors different from the flavor of the 
    forbidden fruit. If there were multiple trees of the FF kind bearing the 
    same fruit, they would taste the same as the FF, and so would be 
    forbidden.&nbsp; However, we know that God singled out one particular tree 
    for prohibition, the one growing next to the Tree of Life. Therefore, it 
    seems that there are not multiple specimens of that kind.</P>
    <P class=MsoNormal><BR></P>
    <P class=MsoNormal>I haven't figured out what Greg thinks would be Black's 
    last move. --Michael 
    G.</P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Milton-L 
    mailing list<BR><A href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu" 
    moz-do-not-send="true">Milton-L@lists.richmond.edu</A><BR>Manage your list 
    membership and access list archives at <A 
    href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l" target=_blank 
    moz-do-not-send="true">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</A><BR><BR>Milton-L 
    web site: <A href="http://johnmilton.org/" target=_blank 
    moz-do-not-send="true">http://johnmilton.org/</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>Hannibal Hamlin<BR>Associate Professor of English</DIV>
  <DIV>Author of <EM>The Bible in Shakespeare</EM>, now available through all 
  good bookshops, or direct from Oxford University Press at <A 
  href="http://ukcatalogue.oup.com/product/9780199677610.do" target=_blank 
  moz-do-not-send="true">http://ukcatalogue.oup.com/product/9780199677610.do</A></DIV>
  <DIV>Editor, <EM>Reformation</EM><BR>The Ohio State University<BR>164 West 
  17th Ave., 421 Denney Hall<BR>Columbus, OH 43210-1340<BR><A 
  href="http://hamlin.22@osu.edu/" target=_blank 
  moz-do-not-send="true">hamlin.22@osu.edu/</A><BR><A 
  href="mailto:hamlin.hannibal@gmail.com" target=_blank 
  moz-do-not-send="true">hamlin.hannibal@gmail.com</A></DIV></DIV></DIV><BR>
  <FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
Milton-L mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</A>
Manage your list membership and access list archives at <A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</A>

Milton-L web site: <A class=moz-txt-link-freetext href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</A></PRE></BLOCKQUOTE>
<P>
<HR>

<P></P>_______________________________________________<BR>Milton-L mailing 
list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu<BR>Manage your list membership and access 
list archives at 
http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l<BR><BR>Milton-L web site: 
http://johnmilton.org/<BR></BODY></HTML>