<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1">
<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>

<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style id=owaParaStyle>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="City"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple style='word-wrap:break-word' fpstyle=1
ocsi=0>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dear friends: I was asked a question by a
student that I cannot answer intelligently. In book 3, line 331, why is hell
described as female&#8221; (her numbers full). I have some theories, but await to be
instructed by my learned colleagues Best, John Mulryan <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
milton-l-bounces@lists.richmond.edu
[mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>Richard A. Strier<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Wednesday, October 30, 2013
5:10 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">John
 Milton Discussion List</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Milton-L] the
problem of hell</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>Everything Steve F says seems to me quite
right. &nbsp;But it doesn't really answer the question. &nbsp;The question is
whether the notion of hell is morally intelligible -- should anyone be punished
eternally for a sin committed in time. &nbsp; <o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>The believers in universal salvation
thought that this was an abominable idea, as do I. &nbsp;The trouble with the
protestant scheme is that in eliminating purgatory, it eliminated the
possibility of guaranteeing moral improvement -- through whatever painful process
of re-education -- for the wicked. &nbsp;I know all the stuff about in hell the
wicked re-perform their wickedness eternally, and therefore keep meriting their
punishment, but that seems to me a nasty doctrine in itself. &nbsp;The point is
the ethically abominable status of the concept of hell. &nbsp;A number of
thinkers in the Christian tradition found it so (from Origen to young Thomas
Browne on). &nbsp;Even our&nbsp;penal system pretends that it values
rehabilitation rather than mere punishment.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>To get out of the dilemma, <st1:City
w:st="on"><st1:place w:st="on">Milton</st1:place></st1:City> would have had to
envision something like purgatory -- perhaps an ante-chamber to heaven in which
purifying suffering took place (something a great visionary poet could do).<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>And to answer the (supposedly) knock-down
question-- do I think Satan should eventually be saved (in a moral universe in
which this question makes sense-- that is, in which there is such a thing as
&quot;salvation&quot;), my answer is yes. &nbsp;And then, of course, there is
Hitler. &nbsp;Again, I'd say, after enough salutary pain, and reeducation, yes.
&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>That seems to me what Christianity should
look like -- a religion truly of love and grace. &nbsp;Punishment and vengeance
are not anything special. &nbsp;Love is (and love only for the worthy is hardly
impressive).<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>Best,<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>the heretic<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Tahoma><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Tahoma;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
color=black face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<div id=divRpF884125>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><font size=2 color=black
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:black;
font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2 color=black face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;color:black'> milton-l-bounces@lists.richmond.edu
[milton-l-bounces@lists.richmond.edu] on behalf of <st1:PersonName w:st="on">Steve
 Fallon</st1:PersonName> [sfallon@nd.edu]<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Wednesday, October 30, 2013
10:57 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">John
 Milton Discussion List</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Milton-L] Bk 3</span></font><font
color=black><span style='color:black'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>On Oct 26, 2013, at 6:49 PM, Richard A.
Strier wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><br>
<br>
</span></font><font color=black><span style='color:black'><o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><span style='orphans:2;widows:2;
word-spacing:0px'>Jeffery: &nbsp;&quot;</span></font><span
class=apple-style-span><font color=black><span style='color:black'>Did <st1:City
w:st="on"><st1:place w:st="on">Milton</st1:place></st1:City> hold that all
mankind would find grace?&quot;</span></font></span><font size=2 color=black
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'> <o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=black face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>RS: &nbsp;He should have, but didn't.
&nbsp;Alas! &nbsp;If he had, he could have been one of the heroes of D. P.
Walker's wonderful&nbsp;<i><span style='font-style:italic'>The Decline of Hell</span></i>.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'></span><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>It all depends on what &quot;all
mankind&quot; and &quot;<i><span style='font-style:italic'>find</span></i>&nbsp;grace&quot;
mean. I do not recall that <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Milton</st1:place></st1:City>
in his discussions of grace and predestination handles the question of those
who have not heard of Christ, but setting that question aside he is clear in
his opposition to the&nbsp;Calvinist doctrines of limited atonement and
irresistible grace. &nbsp;In other words, he is clear that grace is offered not
only to the elect, but generally. &nbsp;If the offer of grace to all is
synonymous with all &quot;find[ing] grace,&quot; then the answer would be that
all do find grace. <o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>In the epic, the Father promises that
&quot;Man shall not quite be lost, but saved who will, / Yet not of will in
him, but grace in me / Freely vouchsafed.&quot; &nbsp;With this grace,
&quot;lapséd powes&quot; are &quot;renew[ed].&quot; &nbsp;This points to the
partial undoing of the fall, so that &quot;yet once more&quot; man will
&quot;stand / On even ground against his foe.&quot; &nbsp;After the race is
enthralled to sin as a result of the fall, God will allow each to choose.
&nbsp;One might argue that God does not specify explicitly all persons, but
given the general language the specification would seem more necessary if God
meant to exclude anyone from this offered grace.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><st1:City w:st="on"><font size=3 color=black
 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:black'>Milton</span></font></st1:City><font
color=black><span style='color:black'> is explicit in the <i><span
style='font-style:italic'>Christian Doctrine</span></i>: &quot;God foreknew
those who would believe, that is, he decreed or approved that they alone would
be those for whom in Christ he should have regard&#8212;<b><i><span style='font-weight:
bold;font-style:italic'>all, certainly, if they believed &quot; </span></i></b>(the
new <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Oxford</st1:place></st1:City>
edition, 8.1:87; my emphasis). &nbsp;The point is clear in the Latin (<i><span
style='font-style:italic'>&quot;omnes utique si credidissent</span></i>&quot;).
&nbsp;The passage is in the Yale edition at 6.181-82 and in the Modern Library
edition&#8212;slipping in a plug here&#8212;on pp. 1164-65). &nbsp;Milton emphasizes the
universality of offered grace a few pages later: &quot;[I]f God rejects no one
except the disobedient and the unbeliever, surely he imparts grace&#8212;if not
equal, yet sufficient&#8212;to all, by which they may be able to arrive at
recognition of the truth and salvation.... The reason, therefore, why God does
not deem all worthy of equal grace is his own supreme will; the reason,
however, for his deeming <b><i><span style='font-weight:bold;font-style:italic'>all</span></i></b>
worthy of sufficient grace is his justice&quot; (my emphasis again, <st1:City
w:st="on"><st1:place w:st="on">Oxford</st1:place></st1:City> 8.1:101-03; in
Yale, 6:192-93; in MLM 1168-69). &nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>So if to &quot;find grace&quot; means to
accept it and believe, then the answer is clearly <i><span style='font-style:
italic'>no. &nbsp;</span></i>If it means to have the benefit of grace enabling
one to believe and be saved, the answer seems clearly to be <i><span
style='font-style:italic'>yes.</span></i><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'>Steve F<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>