<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Arial","sans-serif";
        color:navy;}
span.apple-style-span
        {mso-style-name:apple-style-span;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I don&#8217;t have a definitive answer to the question about Book 3, but at Book 2.787-9 she is also female:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I fled, and cry&#8217;d out
<i>Death;</i><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Hell trembl&#8217;d at the hideous Name, and sigh&#8217;d<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="text-indent:.5in"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">From all her Caves, and back resounded
<i>Death.</i><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">In these lines, at least, the gendering expresses, from Sin&#8217;s perspective, a kind of female sympathy at the moment of the birth of Death. The caves are wombic,
 and the whole of hell for a moment a lying-in chamber, although an empty, echoing one, rather than one crowded with gossips and midwife.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Louis<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">===========================<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Louis Schwartz<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Professor of English<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">English Department<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">University of Richmond<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">28 Westhampton Way<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Richmond, VA&nbsp; 23173<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">(804) 289-8315<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><a href="mailto:lschwart@richmond.edu">lschwart@richmond.edu</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">&nbsp;<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;"> milton-l-bounces@lists.richmond.edu [mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu]
<b>On Behalf Of </b>Mulryan, John<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 31, 2013 12:05 PM<br>
<b>To:</b> John Milton Discussion List<br>
<b>Subject:</b> Re: [Milton-L] the problem of hell<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:navy">Dear friends: I was asked a question by a student that I cannot answer intelligently. In book 3, line 331, why is hell described as female&#8221; (her numbers full). I
 have some theories, but await to be instructed by my learned colleagues Best, John Mulryan
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:navy"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">
<a href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a> [<a href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu">mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a>]
<b>On Behalf Of </b>Richard A. Strier<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, October 30, 2013 5:10 PM<br>
<b>To:</b> John Milton Discussion List<br>
<b>Subject:</b> Re: [Milton-L] the problem of hell</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">Everything Steve F says seems to me quite right. &nbsp;But it doesn't really answer the question. &nbsp;The question is whether the notion of hell is morally intelligible
 -- should anyone be punished eternally for a sin committed in time. &nbsp; <o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">The believers in universal salvation thought that this was an abominable idea, as do I. &nbsp;The trouble with the protestant scheme is that in eliminating purgatory,
 it eliminated the possibility of guaranteeing moral improvement -- through whatever painful process of re-education -- for the wicked. &nbsp;I know all the stuff about in hell the wicked re-perform their wickedness eternally, and therefore keep meriting their punishment,
 but that seems to me a nasty doctrine in itself. &nbsp;The point is the ethically abominable status of the concept of hell. &nbsp;A number of thinkers in the Christian tradition found it so (from Origen to young Thomas Browne on). &nbsp;Even our&nbsp;penal system pretends that
 it values rehabilitation rather than mere punishment.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">To get out of the dilemma, Milton would have had to envision something like purgatory -- perhaps an ante-chamber to heaven in which purifying suffering took place
 (something a great visionary poet could do).<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">And to answer the (supposedly) knock-down question-- do I think Satan should eventually be saved (in a moral universe in which this question makes sense-- that
 is, in which there is such a thing as &quot;salvation&quot;), my answer is yes. &nbsp;And then, of course, there is Hitler. &nbsp;Again, I'd say, after enough salutary pain, and reeducation, yes. &nbsp;<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">That seems to me what Christianity should look like -- a religion truly of love and grace. &nbsp;Punishment and vengeance are not anything special. &nbsp;Love is (and love
 only for the worthy is hardly impressive).<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">Best,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">the heretic<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="color:black">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></div>
<div id="divRpF884125">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">
<a href="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a> [milton-l-bounces@lists.richmond.edu] on behalf of Steve Fallon [sfallon@nd.edu]<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, October 30, 2013 10:57 AM<br>
<b>To:</b> John Milton Discussion List<br>
<b>Subject:</b> Re: [Milton-L] Bk 3</span><span style="color:black"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">On Oct 26, 2013, at 6:49 PM, Richard A. Strier wrote:<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">Jeffery: &nbsp;&quot;<span class="apple-style-span">Did Milton hold that all mankind would find grace?&quot;</span>
<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:black">RS: &nbsp;He should have, but didn't. &nbsp;Alas! &nbsp;If he had, he could have been one of the heroes of D. P. Walker's wonderful&nbsp;<i>The Decline of Hell</i>.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">It all depends on what &quot;all mankind&quot; and &quot;<i>find</i>&nbsp;grace&quot; mean. I do not recall that Milton in his discussions of grace and predestination handles the question of those who have not heard of Christ, but setting
 that question aside he is clear in his opposition to the&nbsp;Calvinist doctrines of limited atonement and irresistible grace. &nbsp;In other words, he is clear that grace is offered not only to the elect, but generally. &nbsp;If the offer of grace to all is synonymous with
 all &quot;find[ing] grace,&quot; then the answer would be that all do find grace. <o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">In the epic, the Father promises that &quot;Man shall not quite be lost, but saved who will, / Yet not of will in him, but grace in me / Freely vouchsafed.&quot; &nbsp;With this grace, &quot;lapséd powes&quot; are &quot;renew[ed].&quot; &nbsp;This points
 to the partial undoing of the fall, so that &quot;yet once more&quot; man will &quot;stand / On even ground against his foe.&quot; &nbsp;After the race is enthralled to sin as a result of the fall, God will allow each to choose. &nbsp;One might argue that God does not specify explicitly
 all persons, but given the general language the specification would seem more necessary if God meant to exclude anyone from this offered grace.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Milton is explicit in the <i>Christian Doctrine</i>: &quot;God foreknew those who would believe, that is, he decreed or approved that they alone would be those for whom in Christ he should have regard&#8212;<b><i>all, certainly,
 if they believed &quot; </i></b>(the new Oxford edition, 8.1:87; my emphasis). &nbsp;The point is clear in the Latin (<i>&quot;omnes utique si credidissent</i>&quot;). &nbsp;The passage is in the Yale edition at 6.181-82 and in the Modern Library edition&#8212;slipping in a plug here&#8212;on
 pp. 1164-65). &nbsp;Milton emphasizes the universality of offered grace a few pages later: &quot;[I]f God rejects no one except the disobedient and the unbeliever, surely he imparts grace&#8212;if not equal, yet sufficient&#8212;to all, by which they may be able to arrive at recognition
 of the truth and salvation.... The reason, therefore, why God does not deem all worthy of equal grace is his own supreme will; the reason, however, for his deeming
<b><i>all</i></b> worthy of sufficient grace is his justice&quot; (my emphasis again, Oxford 8.1:101-03; in Yale, 6:192-93; in MLM 1168-69). &nbsp;<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">So if to &quot;find grace&quot; means to accept it and believe, then the answer is clearly
<i>no. &nbsp;</i>If it means to have the benefit of grace enabling one to believe and be saved, the answer seems clearly to be
<i>yes.</i><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Steve F<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>