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<DIV>I think Eve's clearly implied menu of techniques&nbsp;(4.309-311) for whipping up a maximal, (and unblinkably M-recommended) climax in her partner is in line with Dr. Strier's&nbsp;interpretation, which&nbsp;strikes me as clearly right.&nbsp;</DIV>
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<DIV>Eve "yields" to Adam only after exquisitely tantalizing him with "delay"--that is, with a "sweet" series of artful ("coy") puttings-off piquantly spiced with "reluctance"--the literal Latin&nbsp;meaning of "re-luctari" here is essential, and suggests&nbsp;variations in foreplay that I imagine Masters and Johnson or Havelock Ellis, or the venerable Fritz Kahn of Unser Geschlectsleben, would have endorsed with enthusiasm. As elsewhere in PL, the reader winds up willy-nilly&nbsp;in the role of a voyeur--a sacred voyeur, dare we say? As an appropriate response to this role, "Sight hateful! Sight tormenting" is obviously the last thing the poet intends.</DIV>
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<DIV><BR>&gt;&gt;&gt; richard strier &lt;rastrier@uchicago.edu&gt; 7/20/2011 3:51 PM &gt;&gt;&gt;<BR>Well, I don't hold the view (which some philosophers--e.g. Roger Scruton) hold <BR>that great art can't be erotically stimulating.&nbsp; Seems like a silly view.&nbsp; Lots of <BR>great Renaissance art is very sexy.&nbsp; MIlton insists -- surely with his male readers <BR>in mind (but not only, of course) -- on Eve's gorgeousness and her absolute <BR>nakedness. No reason for us, or her, to feel ashamed, and no reason for us (or <BR>her, or Adam) not to feel erotically aroused.<BR><BR>And, to say something that will surely invite/incite some responses, I think the <BR>supposed contrast between the fallen and unfallen sex of A and E to be quite <BR>unconvincing.<BR><BR>And, finally, I think the supposed distinction between nudity and nakedness <BR>(Kenneth Clark) also to be bogus (let's all pretend to be very high-minded!).<BR><BR><BR><BR>---- Original message ----<BR>&gt;Date: Wed, 20 Jul 2011 14:36:25 -0500<BR>&gt;From: milton-l-bounces@lists.richmond.edu (on behalf of "Mitchell M. Harris" <BR>&lt;mitchell.harris@augie.edu&gt;)<BR>&gt;Subject: Re: [Milton-L] It's Confirmed!&nbsp; <BR>&gt;To: John Milton Discussion List &lt;milton-l@lists.richmond.edu&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;Dr. Strier, would you argue that PL is pornographic before the fall?&nbsp; <BR>&gt;I've always thought that Milton was following a conventional patristic&nbsp; <BR>&gt;argument that Augustine made against Jerome in defending the notion of&nbsp; <BR>&gt;prelapsarian sex--thus drawing a middle line between Jerome and&nbsp; <BR>&gt;Jovinian in debates on the role of human sexuality in prelapsarian&nbsp; <BR>&gt;Eden. I would certainly see the sex scene after the fall as being&nbsp; <BR>&gt;pornographic--Milton goes out of his way to make us feel as&nbsp; <BR>&gt;uncomfortable as Adam and Eve feel about the act. But I've always&nbsp; <BR>&gt;thought that the prelapsarian scenes are natural and untitillating,&nbsp; <BR>&gt;which, paradoxically, is provocative in its own right.<BR>&gt;<BR>&gt;Best,<BR>&gt;Mitch Harris<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;On Jul 20, 2011, at 2:13 PM, richard strier wrote:<BR>&gt;<BR>&gt;&gt; Absolutely right about the necessity for non-self-conscious&nbsp; <BR>&gt;&gt; nakedness.&nbsp; After<BR>&gt;&gt; all, PL is one of the great pornographic works of all time.&nbsp; The&nbsp; <BR>&gt;&gt; audience might<BR>&gt;&gt; begin by leering and tittering, but, as at nude beaches, the lack of&nbsp; <BR>&gt;&gt; pretense<BR>&gt;&gt; would affect the experience after a while.&nbsp; And if we titter, so&nbsp; <BR>&gt;&gt; what?&nbsp; We're fallen,<BR>&gt;&gt; they're not (for most of the Eden scenes).&nbsp; And sometimes, as Milton&nbsp; <BR>&gt;&gt; thought, we<BR>&gt;&gt; can transcend our fallenness.<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;_______________________________________________<BR>&gt;Milton-L mailing list<BR>&gt;Milton-L@lists.richmond.edu<BR>&gt;Manage your list membership and access list archives at <BR><A href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</A><BR>&gt;<BR>&gt;Milton-L web site: <A href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</A><BR>_______________________________________________<BR>Milton-L mailing list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu<BR>Manage your list membership and access list archives at <A href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</A><BR><BR>Milton-L web site: <A href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</A><BR></DIV></BODY></HTML>