<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="City"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="place"/>
<o:SmartTagType namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
 name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>My own evaluation would differ.&nbsp; I
don&#8217;t consider Tolkien or Lewis or Bunyan great imaginative writers, and
I find Tolkien most interesting when explore the heroic rather than the
Christian ethos.&nbsp; I&#8217;m not a big fan of Brecht, nor am I a communist,
but I would think his orthodoxy as a writer is suspect.&nbsp; I&#8217;m not at
all sure that Eliot&#8217;s writing profited from his orthodoxy, although perhaps
orthodoxy made Ash Wednesday and The Four Quartets possible.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>If orthodoxy doesn&#8217;t impede or help
the creative writer, it is irrelevant to the text, and discussing it is a form
of refined gossip.&nbsp; When I think of a writer&#8217;s orthodoxy, I think of
the story, not the stated belief.&nbsp; What I state seems the shell of my
beliefs.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>My assumption is that orthodoxy by its
very nature moves one from the imaginative to the doctrinaire.&nbsp; Religion
can be more than an ideology, but it can and does easily degenerate.&nbsp;
Orthodoxy is the degenerate tendency of religion.&nbsp; Religions require
it:&nbsp; It allows them to define themselves.&nbsp; (Definitions are limiting
and structuring.)&nbsp; &nbsp;Someone like Flannery O&#8217;Connor obviously
found orthodoxy important in her own life, although she did have a taste for
Teilhard de Chardin.&nbsp; But Wise Blood or The Violent Bear It Away&#8212;they
are the products of an imagination obsessed with Christian images.&nbsp; I
believe the writer when she tells me that she tried to structure them in an
orthodox way.&nbsp; I don&#8217;t know that she succeeded.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> milton-l-bounces@lists.richmond.edu
[mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>James Rovira<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Thursday, January 21, 2010
1:15 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">John
 Milton Discussion List</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Milton-L] &quot;the
only great Christian writer this nation has produced&quot;</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>The assumption below
seems to be functioning like an ideology, expressing an expectation that runs
contrary to all observed evidence (J.R.R. Tolkein, O'Connor, C.S. Lewis, T.S.
Eliot, Bunyan, the author of the Shepherd's Play, those who painted icons,
etc.) and to the expressed opinion of authors such as O'Connor (in Mystery and
Manners).&nbsp; Since the elements of every story, novel, or poem do not
necessarily involve the elements of orthodoxy, there's no reason that orthodoxy
should either impede or help the creative writer.&nbsp; The opinion expressed
below seems to proceed from an assumption that a truly orthodox writer will
only write about the subject of his or her orthodoxy strictly within confines
defined by that orthodoxy.&nbsp; Yes, that would be a doctrinaire fiction
indeed, and probably quite dull, but even that can be creative.&nbsp;
Creativity involves a mode of expression, not the content of expression.<br>
<br>
The assumption gets even more absurd when we apply it beyond Christian
orthodoxies.&nbsp; Surely Brecht was a poor dramatist because he was an
orthodox communist, and we know of no examples of brilliantly creative works by
orthodox Jews...<br>
<br>
Jim R &nbsp; <o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>On Thu, Jan 21, 2010 at 2:06 PM, <st1:PersonName w:st="on">Dr. Larry
 Gorman</st1:PersonName> &lt;<a href="mailto:larry@eastwest.edu">larry@eastwest.edu</a>&gt;
wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<div link=blue vlink=blue>

<div>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>I agree with <st1:City w:st="on"><st1:place w:st="on">Hannibal</st1:place></st1:City>
about the relation between greatness and orthodoxy.&nbsp; It seems to me that
an orthodox imaginative can explore creation, sin, atonement, and grace.&nbsp;
The trinity seems the kind of point best left to theologians.&nbsp; I would
think that orthodoxy is a structuring and limiting principle for the
imagination, which the imagination stretches and subverts.&nbsp; A really
orthodox writer would be doctrinaire.&nbsp; </span></font><o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><font
size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>&nbsp;</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>