<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">oops; and apologies to Carol.<div><br></div><div>And O by the way, I'm half of Richard's mind that with this inquiry our list may be pressing too hard. &nbsp;Yet the other half remembers that birds are not only a staple in epic and biblical scenes of prophecy but also very much a part of the imaginative workings of PL. &nbsp;The formal obedience of birds to Adam is comparable to the march of obedient angels in heaven, described in terms somewhat reminiscent of the account of migration in Book 7. &nbsp;And&nbsp;Raphael accommodates his appearance to that of the birds when he's in their space and though he comes to warn the sely humans is intelligent of the coming seasons. &nbsp;</div><div><br></div><div>So I'm at least intrigued, quoth the Raven.</div><div><br></div><div>John&nbsp;</div><div><br></div><div><br><div><div>On Jan 6, 2010, at 2:10 PM, John Rumrich wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Many thanks, Carol. &nbsp;My New Year's Resolution is to eliminate at least the "very" before my badness. &nbsp;But I'm hoping to retain the whole funny thing. &nbsp;<div><br></div><div>John</div><div><br></div><div><br><div><div><div>On Jan 6, 2010, at 10:19 AM, Carol Barton wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><div>You are a very bad boy, Dr. Rumrich.</div><div>&nbsp;</div><div>Very bad, but very funny.</div><div>&nbsp;</div><div>Happy New Year.</div><div>&nbsp;</div><div><br>Carol Barton, Ph.D.<br><br>A THOUGHT FOR TODAY (in the Capitol-area deep freeze):<br><br>"When I go into the garden with a spade, and dig a bed, I feel such an exhilaration and health that I discover that I have been defrauding myself all this time in letting others do for me what I should have done with my own hands." -Ralph Waldo Emerson, writer and philosopher (1803-1882)<br><br>Jan 6, 2010 11:04:52 AM,<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="mailto:milton-l@lists.richmond.edu">milton-l@lists.richmond.edu</a><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>wrote:<br></div><blockquote style="border-left-color: rgb(102, 153, 204); border-left-width: 3px; border-left-style: solid; ">Fortunately for the theodicy, avian foreknowledge, however immutable, carries with it not the least impulse or shadow of fate.<div><br></div><div>On the other hand, we are left with the edgy if not blasphemous implication that bird brains partake of the divine image more than human brains do. &nbsp;I have at times suspected as much, at least in my own case.</div><div><br></div><div>All best for a new year of seasons and their change,</div><div><br></div><div>John</div><div><br></div><div><br></div><div>On Jan 5, 2010, at 9:59 PM, John Leonard wrote:</div><div><div><div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><span class="Apple-style-span" style="word-spacing: 0px; font: normal normal normal medium/normal 'Times New Roman'; text-transform: none; color: rgb(0, 0, 0); text-indent: 0px; white-space: normal; letter-spacing: normal; border-collapse: separate; -webkit-text-size-adjust: auto; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-stroke-width: 0px; "><div bgcolor="#ffffff"><div><font face="Arial" size="2">"Seasons" can mean "time of day," and Eve probably does use that sense when she speaks of "all seasons and their change" in the same breath as "breath of morn."&nbsp; But it is hard to withhold the sense "seasons of the year" in book 7 when Raphael speaks of migrating birds "Intelligent of seasons" as they embark on their "annual voyage" (7.427-31).&nbsp; Twenty years&nbsp;ago&nbsp;I tried to rescue these lines for innocence by arguing that "seasons" need not have the obvious meaning, but I now find my argument desperate and unconvincing.&nbsp; This is a problematic moment in PL, for the "intelligent" birds&nbsp;clearly intuit a coming Fall even before Adam and Eve are created.&nbsp; Maybe Milton just slipped, but it is still a suggestive moment.</font></div><div><font face="Arial" size="2"></font>&nbsp;</div><div><font face="Arial" size="2">John Leonard</font></div><blockquote style="padding-right: 0px; padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left-color: rgb(0, 0, 0); border-left-width: 2px; border-left-style: solid; margin-right: 0px; "><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; ">----- Original Message -----</div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; background-color: rgb(228, 228, 228); -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; "><b>From:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a class=" parsedEmail parsedEmail" title="jamesrovira@gmail.com" href="mailto:jamesrovira@gmail.com" target="_blank">James Rovira</a></div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; "><b>To:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a class=" parsedEmail parsedEmail" title="milton-l@lists.richmond.edu" href="mailto:milton-l@lists.richmond.edu" target="_blank">John Milton Discussion List</a></div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; "><b>Sent:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Tuesday, January 05, 2010 8:52 PM</div><div style="font: normal normal normal 10pt/normal arial; "><b>Subject:</b><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>Re: [Milton-L] Milton's Prelapsarian Cosmos</div><div><br></div>Ha...yes, Jeffery, this sentence of yours sums it up:<br><br>&lt;<yesterday, class="Apple-converted-space" to="" so="" throughout=""><span occur="" that="" seasons="" the="" unto="" turn="" us="" let="" world,="" postlapsarian="" only="" characterize="" will="" of="" understanding="" prelapsarian="" a="" eve="" and="" adam="" give="" seems="" milton="" noted="" i="">&nbsp;</span><i>Paradise Lost</i>.&gt;&gt;<br><br>Seems like it was a theological commonplace that unfallen Eden was in a perpetual Spring, though, and probably still is among Evangelicals.&nbsp; It makes sense for God to say at creation that the stars were given for the seasons.&nbsp; If he said so in front of the the angelic host, that would distribute knowledge of the changes of the seasons before they occurred.&nbsp; I don't recall if Raphael's use of the word "seasons" occurs before or after A and E's first use of it.&nbsp; But we could conceivably reconstruct word of mouth knowledge from God to the angels to human beings.&nbsp;<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><br><br>I'm not completely satisfied as none of these characters would know what they were talking about, except for God, but they seem to.<br><br>Jim R<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jan 5, 2010 at 8:39 PM, Horace Jeffery Hodges<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><span dir="ltr">&lt;<a class=" parsedEmail parsedEmail" href="mailto:jefferyhodges@yahoo.com" target="_blank">jefferyhodges@yahoo.com</a>&gt;</span><span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span>wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="padding-left: 1ex; margin-top: 0pt; margin-right: 0pt; margin-bottom: 0pt; margin-left: 0.8ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid; "><div><div style="font-size: 12pt; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; "><div>Thanks, Jim. Those are some of the very passages that I've been puzzling over recently. At the risk of cluttering this listserve and tooting my own horn -- though this actually litters the list less -- here are my recent blog entries on this issue:<br></div></div></div></blockquote></div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div><hr><div><br class="webkit-block-placeholder"></div>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a class=" parsedEmail parsedEmail" href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu" target="_blank">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l" target="_blank">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://johnmilton.org/" target="_blank">http://johnmilton.org/</a></yesterday,></blockquote>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a class=" parsedEmail parsedEmail" href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu" target="_blank">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l" target="_blank">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://johnmilton.org/" target="_blank">http://johnmilton.org/</a></div></span></blockquote></div><br></div></div><br><hr size="1"><br>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</a></blockquote>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site:<span class="Apple-converted-space">&nbsp;</span><a href="http://johnmilton.org/">http://johnmilton.org/</a></div></span></blockquote></div><br></div></div></div>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l<br><br>Milton-L web site: http://johnmilton.org/</blockquote></div><br></div></body></html>