<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18813"><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Sylfaen;
        panose-1:1 10 5 2 5 3 6 3 3 3;}
@font-face
        {font-family:Sylfaen;
        panose-1:1 10 5 2 5 3 6 3 3 3;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:windowtext;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:windowtext;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US link=blue bgColor=white vLink=purple>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>Yes, Louis, I think you're exactly 
right. Before I say why that's so, I should explain (for those who don't already 
know) that I see PR/SA/PL as three phases (in that order) of Milton's attempt to 
"justify the ways of God" to those fallen creatures who have difficulty 
apprehending them on their own. He starts (conceptually, at least, in this 
paradigm) with the Son--who is too perfect, too wise, and too incapable of sin 
to be a plausible role model for us sinners--not that we shouldn't aspire to his 
glory, but that we can never expect to achieve it. He moves to Samson--who is 
too superhuman and in some ways too flawed to be Everyman--and arrives at last 
at Adam and Eve, who are literally Everyman, and capable of as much saintliness 
and as much sin as the rest of us. That's the reason why I keep raising 
PR&nbsp;and Samson as&nbsp;"mirrors" to PL.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>So: Satan's taunts ("if you're 
really the Son of God . . .") and his thunderstorm and his incessant parade of 
temptations are all part and parcel of the same inducement to sinful action--the 
cleverest of which is his appeal to Jesus to turn the stones into bread, and 
engage in the ostensibly charitable act of feeding the hungry. But as Stanley 
Fish pointed out years ago, Jesus understands that even doing seeming good at 
the Devil's bidding is a bad thing (and after all, numbered among the "hungry" 
that Satan wants him to feed are his fellow devils), and he doesn't&nbsp;rise to 
any of the taunts, responding in effect, "Sorry, but I don't do miracles for the 
entertainment of the devil."&nbsp;Adam and Eve may not be that sophisticated, on 
an ethical plane, but (as Milton goes to great lengths to emphasize) both Adam 
and Eve know one key fact: GOD SAID NO.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>The "comforts" offered to Job by 
his friends (which amount to taunts) are a species of the same kind of trial, 
which Job passes by not internalizing them,&nbsp;just as&nbsp;Samson's response 
to Harapha's taunts and the guard's summons are evidence of his failure: he lets 
the enemy force him into rash and foolish behaviour&nbsp;the&nbsp;origin of 
which is emotional, not&nbsp;intellectual, and which is inimical to his proper 
service to God. That's what&nbsp;Satan hopes to&nbsp;accomplish with Jesus, and 
what he does at last achieve&nbsp;with Eve.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>I responded to Jeffery privately 
(not wanting to overstay my welcome on the list proper) concerning Arlene's 
question with this analogy: </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>Suppose you, as a loving father, 
tell your 15 year old daughter that she is not to go out with the 21-year old 
man who's had his eye on her. Does she need to know your <EM>reasons </EM>for 
the prohibition, to understand that if she goes anyway, she is doing something 
wrong? Like Eve, in her adolescent know-it-all-ness, if you tried to tell her 
that she wasn't emotionally ready for what would be likely to happen on such a 
date, she'd probably argue with you, and tell you how nice the guy was, and what 
a gentleman, and how she was certain she had nothing to fear from him--and pout 
that you didn't trust her, and you thought she was stupid, or lacked judgment, 
and so on.
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>As her father (an adult dealing 
with a child) you could simply forbid her to go.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen>But if you were having an analogous 
argument with your wife, all you could say about her intended action&nbsp;is 
what Adam says--then go, and don't blame me if you get into 
trouble!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>That said, I haven't seen Gardner's essay, but I will&nbsp;try to get it. 
(My access is limited, these days.) But I would certainly agree that "more and 
much better can be learned, according to the poem, by <I>not</I> eating the 
fruit than by eating it": Eve seeks to accelerate&nbsp;kairos, to speed things 
up by taking&nbsp;matters into her own hands, and succeeds in retarding it--by 
who knows how many millennia? One need only look at the innocent joys&nbsp;of a 
very young child to apprehend what knowing good without knowing evil means--and 
I&nbsp;am not including&nbsp;fallen ignorance in that equation. To delight in 
the beat of a butterfly's wings--to approach one's "work" with joy and 
enthusiasm--to love without fear, and accept love without qualification, to have 
everything one needs and everyone one loves accessible and available .&nbsp;. . 
and&nbsp;to know nothing of war or debiliating disease or&nbsp;the ravages of 
age and death and destruction or treachery&nbsp;or desertion or 
famine&nbsp;&nbsp;. . .</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>If&nbsp; one must&nbsp;know&nbsp;evil to know good, why do we&nbsp;try 
so&nbsp;hard to protect our children from evil, and wish them a world in which 
it doesn't exist?</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Best to all,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Carol Barton&nbsp; <o:p></o:p></DIV>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000080 size=4 face=Sylfaen></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=lschwart@richmond.edu href="mailto:lschwart@richmond.edu">Schwartz, 
  Louis</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=milton-l@lists.richmond.edu 
  href="mailto:milton-l@lists.richmond.edu">'John Milton Discussion List'</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, September 07, 2009 3:37 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [Milton-L] Re: Eve seeking 
  temptation</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal>Carol, thanks for that observation!&nbsp; I should have 
  noted myself that the Father, in his praise of Abdiel, calls the reproach of 
  the rebel angels “far worse to bear/ Then violence” (6.34-5).&nbsp; So Adam is 
  correct about the negative force of the “aspersion.”&nbsp; But this is all 
  part of the nature of this sort of trial, no?&nbsp; The insult is—or should 
  be—merely a spur to proving the insult wrong by resisting the offered 
  temptation (that’s Eve’s response, I think).&nbsp; On the other hand, maybe 
  the really interesting thing here is that it might be tempting to believe such 
  an insult, thereby giving oneself the exact excuse that Milton’s poem wants to 
  argue out of human hands.&nbsp; Ultimately the insult itself can do no more 
  harm (or less harm) than any other aspect of a trial.&nbsp; And if such pains 
  and dangers exist in the Eden of <I>Paradise Lost </I>(and they do), they must 
  have their positive valences.<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <P class=MsoNormal>Louis<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">===========================</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Louis 
  Schwartz</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Associate Professor 
  of English</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">University of 
  Richmond</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Richmond, VA&nbsp; 
  23173</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">(804) 
  289-8315</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  href="mailto:lschwart@richmond.edu">lschwart@richmond.edu</A></SPAN><o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P>
  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
  milton-l-bounces@lists.richmond.edu 
  [mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu] <B>On Behalf Of </B>Carol 
  Barton<BR><B>Sent:</B> Monday, September 07, 2009 2:40 PM<BR><B>To:</B> John 
  Milton Discussion List<BR><B>Subject:</B> Re: [Milton-L] Re: Eve seeking 
  temptation<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Sylfaen','serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">I think 
  that rather than actually "tainting" his intended victims,&nbsp;Nancy and 
  Louis, Adam is&nbsp;saying that the Adversary,&nbsp;by the&nbsp;mere 
  assumption on his part that they *can* be tempted, casts aspersions on their 
  presumed integrity. If you think about it in the context of Satan's very 
  unsubtle (and ultimately almost comic) attempt to "woo" Jesus with women, the 
  nature of the "aspersion" is pretty clear--he insults the Son's integrity 
  <EM><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Sylfaen','serif'">*and* </SPAN></EM>his 
  intelligence (as well as his piety, temperance, and so on) by the mere 
  assumption that such a stupid bribe will work. Adam has already assured Eve 
  that evil may come into the mind unbidden without tainting the person to whom 
  the thought (or dream) occurs. Satan doesn't defile the object of his 
  seductions by the mere fact of his attempt--but he does imply that they're 
  capable of being tempted.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Sylfaen','serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">Best to 
  all,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Sylfaen','serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">Carol 
  Barton</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: navy 1pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 2.75pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
    milton-l-bounces@lists.richmond.edu 
    [mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu] <B>On Behalf Of </B>Nancy 
    Rosenfeld<BR><B>Sent:</B> Monday, September 07, 2009 1:26 PM<BR><B>To:</B> 
    milton-l@lists.richmond.edu<BR><B>Subject:</B> [Milton-L] Re: Eve seeking 
    temptation<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Dear all,<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Any comments on&nbsp;the following&nbsp;remark made by 
    Adam in his attempt to convince Eve not to go off 
    alone?&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>For he who tempts, though in vain, at least 
    asperses<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>The tempted with dishonour foul, 
    supposed<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Not incorruptible of faith, not 
proof<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Against temptation (IX.296-9).<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>The above&nbsp;sounds to me like a claim on Adam's part 
    for the validity of a sort of "guilt by association," i.e. even if one 
    successfully resists&nbsp;temptation,&nbsp;the very fact of having been seen 
    by the enemy as a possible victim in some way sullies one. Of course I 
    haven't lost sight of the identity of the speaker: Adam may be giving 
    expression to his own idea--one which Milton may not have found 
    acceptable.&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>In Adam's defense we might note that&nbsp;although 
    disturbed by Eve's narration of her dream&nbsp;of&nbsp;yielding 
    to&nbsp;Satan's temptation in Book V, he explains to her at some length 
    why:&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Evil into the mind of god or man<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>May come and go, so unapproved, and 
    leave<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>No spot or blame behind: which gives me 
    hope<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>That what in sleep thou didst abhor to 
    dream,<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Waking thou never wilt consent to do 
    (V.117-20).<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>So why does Adam attempt to play the "aspersion" 
    card&nbsp;in the opening of&nbsp;his debate with Eve in Book IX? Has he (or 
    Milton)&nbsp;rethought the issue? Or is he trying to bring forward as many 
    arguments as possible, hoping that one of them will convince 
    Eve?&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>All the best,<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Nancy Rosenfeld.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Nancy Rosenfeld, PhD.<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>English Studies Unit<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>Max Stern College of Jezreel Valley, 
    Israel.&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
    <HR align=center SIZE=3 width="100%">
    </DIV>
    <P 
    class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>Milton-L 
    mailing list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu<BR>Manage your list membership 
    and access list archives at 
    http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l<BR><BR>Milton-L web 
    site: http://johnmilton.org/<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Milton-L mailing 
  list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu<BR>Manage your list membership and access 
  list archives at 
  http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l<BR><BR>Milton-L web site: 
  http://johnmilton.org/</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>