<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;">I so much agree with you. This urge to degrade Shakespeare by asserting that he's not a poet (because he was principally a playwright) seems like peurile attention-seeking iconoclasm, and anachronistic to boot. For Plato, for Aristotle, for Sidney, a poet was a writer (or speaker) of imaginative rather than factual works. True enough, when PL was produced print culture was more established, and with it the modern idea of literature, but like Shakespeare's plays PL is also poem intimately connected with orality and performance work: it was composed orally, and haven't we all organised and attended full-text readings which bewitch a miscellaneous audience? <br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; For me, all great literary works are poems, whether in verse or prose. Just now I'm re-reading the reflections on poetic genius of this year's
 birthday boy Samuel Johnson - "a mind active, ambitious, and adventurous, always investigating, always aspiring; in its widest searches still longing to go forward, in its highest flights still wishing to be higher; always imagining something greater than it knows, always endeavouring more than it can do ... that power which constitutes a poet; that quality without which judgement is cold and knowledge is inert; that energy which collects, combines, amplifies, and animates ..."&nbsp; Sorry, I'm getting carried away - but why not love greatness in whatever form? The qualities Johnson enumerates belong to both Shakespeare and Milton (though he was actually writing about Pope and Dryden). They can also be found in great novels. A pity we've lost the classical conception of the poem.<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Marlene<br><br>believe everything, believe
 nothing<br><br>--- On <b>Thu, 16/4/09, Dr. Larry Gorman <i>&lt;larry@eastwest.edu&gt;</i></b> wrote:<br><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><br>From: Dr. Larry Gorman &lt;larry@eastwest.edu&gt;<br>Subject: RE: [Milton-L] Is Paradise Lost<br>To: "John Milton Discussion List" &lt;milton-l@lists.richmond.edu&gt;<br>Date: Thursday, 16 April, 2009, 5:03 PM<br><br><div class="plainMail">The discussion is taking the kind of turn that is predictable when we<br>start making absolute judgments.&nbsp; The original assertion was that<br>Paradise Lost is the greatest poem in the English language, an assertion<br>that might make sense if we decide to leave out Chaucer and Shakespeare<br>(somehow assuming that what they wrote weren't poems).&nbsp; I can imagine<br>someone preferring Milton to Shakespeare (I myself prefer Twelfth Night<br>to King Lear, but I wouldn't assume that someone who thought King
 Lear<br>was the better play was somehow my intellectual or moral inferior.&nbsp; I<br>happen to like Twelfth Night.)<br><br>I could put Paradise Lost in a tradition that begins with Spenser and<br>includes Pope, Blake, Wordsworth, Tennyson, and on and on.&nbsp; I could do a<br>Harold Bloom and point out that Milton's successors become less and less<br>ambitious, as they narrow their scope, and say that this indicates<br>Milton's superiority.&nbsp; This seems defensible although again I wouldn't<br>accuse those who use this kind of analysis as corrupted by postmodern<br>cowardice.<br><br>But the comparison won't let itself end there.&nbsp; It drifts into comparing<br>Milton with Shakespeare and before you know it maybe Joyce, Jane Austen,<br>and Herman Melville.&nbsp; Why?&nbsp; What kinds of criteria can one use?&nbsp; What<br>kind of purpose does such discrimination make?&nbsp; Is it the inflation of<br>the discriminator's ego?&nbsp; Look at the
 rhetoric of some of the<br>discussion. <br><br>-----Original Message-----<br>From: <a ymailto="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu" href="/mc/compose?to=milton-l-bounces@lists.richmond.edu">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a><br>[mailto:<a ymailto="mailto:milton-l-bounces@lists.richmond.edu" href="/mc/compose?to=milton-l-bounces@lists.richmond.edu">milton-l-bounces@lists.richmond.edu</a>] On Behalf Of James Rovira<br>Sent: Thursday, April 16, 2009 8:17 AM<br>To: John Milton Discussion List<br>Subject: Re: [Milton-L] Is Paradise Lost<br><br>Not to me.&nbsp; It indicates to me a giving up on the ability of English<br>to communicate eloquently on the syntactic level and produce<br>unnecessarily obscure sentences at times.&nbsp; But sentence construction<br>alone can never make any work "timeless" and "transcendent" -- if<br>Milton were to write his shopping list in this form we wouldn't be<br>discussing it except as a curiosity.<br><br>Of course
 Milton knew what he was doing.<br><br>Jim R<br><br>On Thu, Apr 16, 2009 at 7:09 AM, jonnyangel &lt;<a ymailto="mailto:junkopardner@comcast.net" href="/mc/compose?to=junkopardner@comcast.net">junkopardner@comcast.net</a>&gt;<br>wrote:<br><br>&gt; And it's the Latinate construction (the thing after the "thing") of PL<br>that<br>&gt; makes it unique, transcendent, and timeless,<br>&gt;<br>&gt; Donch'a think?<br>&gt;<br>&gt; Either Milton knew what he was doing, or he didn't.<br>&gt;<br>&gt; (Oh, and give me Beethoven over Mozart- Mozart sounds like<br>Bubble-Gum.)<br>&gt;<br>&gt; JonnyA<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; _______________________________________________<br>&gt; Milton-L mailing list<br>&gt; <a ymailto="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu" href="/mc/compose?to=Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>&gt; Manage your list membership and access list archives at<br><a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l"
 target="_blank">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br>&gt;<br>&gt; Milton-L web site: <a href="http://johnmilton.org/" target="_blank">http://johnmilton.org/</a><br>&gt;<br><br><br><br>-- <br>James Rovira<br>Tiffin University<br>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a ymailto="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu" href="/mc/compose?to=Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at<br><a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l" target="_blank">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site: <a href="http://johnmilton.org/" target="_blank">http://johnmilton.org/</a><br><br>_______________________________________________<br>Milton-L mailing list<br><a ymailto="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu"
 href="/mc/compose?to=Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a><br>Manage your list membership and access list archives at <a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l" target="_blank">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a><br><br>Milton-L web site: <a href="http://johnmilton.org/" target="_blank">http://johnmilton.org/</a><br></div></blockquote></td></tr></table><br>