<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">
<p style="margin: 0.0px 0.0px 12.0px 0.0px"><font face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">Response from a new member:</font></p><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">For hundreds and hundreds of years the story was told of the Tree in Eden and Man’s Fall from Grace. The story changed from place to place, year to years, but basically retained its structure and the essential elements of the original Eden, Man and Woman, and original sin. The moment the story was written the elements solidified and the story became the accepted rendition, and was eventually canonized, with only minor revision.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Then, for hundreds and hundreds of more years, the Tree was unquestioned although it has come to represent many different things to many different people.  Believers see the tree of knowledge of good and evil as</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica"><font class="Apple-style-span" color="#060606">an actual tree whose fruits revealed forbidden knowledge. Some see the tree of knowledge as any consumable that causes visions. Others see it as representative of anything which tempts them beyond the lot given to them and thus ordained by God. For most it is a spiritually abstract belief.  And of course for many it is a bunch of hogwash.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica"><font class="Apple-style-span" color="#060606">The apple is a luscious temptation, like much ripe fruit it can induce craving.  (The apple was a late comer to the story which originally said merely "fruit."-- if I recall correctly.) For men this version is a double whammy as the delicious red apple is offered by the temptress Eve, in-abstinent Eve. </font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">By the time Milton addressed the story, he may have looked upon the tree himself as an arbitrary determination but he remained faithful to the story. No one can be sure of, though it is fascinating to try to discover, his exact thoughts on the subject.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Meanwhile, four hundred years hence can we look at the tree as anything other than an arbitrarily derived metaphor? The one thing that God said "Don't do."  It is a metaphor or prop used to illustrate the denial of God’s will. My question to the scholars: Can they justify that the tree is anything other than an arbitrarily chosen metaphor? That is not to say that it is not an extremely apt and superb metaphor. It is testament to the strength of the metaphors that story has survived so powerfully for thousands of years. (Being the first book of the Torah didn’t hurt it any either.)</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">But, are we not yet at a point in the history of ideas that we now understand how the creation myth works? How it is derived, how it is maintained.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(6, 6, 6); ">Women and genderists often see the story as one written from a male perspective to explain things to a specifically male psyche. Milton’s Paradise Lost maintains the bias perhaps simply due to the fact that he is male. Note, this is not arbitrary, the element of male and female are not arbitrary. Still, it is from a male point of view. Milton’s tale of God and Satan, then god and Adam, as once together and then at odds reveals a male point of view. We see Eve primarily through Adam's eyes. Eve speaks and in so doing expresses her mind well though again, it is a male interpretation. Milton is indeed skillful here as was Joyce with Molly Bloom, but again, as it is in that case as well, from a masculine perception of life in general. Today it comes across as quite sexist, that said, it is still one of the most amazing and brilliant poems ever written. </span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Eve has come to represent almost every man’s dream anima. She is beautiful, innocent, sexy, helpful, and made out of Adam’s own rib, (or sturdy man piece.) Eve then becomes temptingly irresistible. She gives into her whims over God’s will which becomes the cause of all our sorrows. Though an earlier point was made that God never actually tells Eve the rules directly-- he tells Adam. </font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">The metaphor of fruit/tree is endlessly and brilliantly apt, it works well and resonates with so much that is a part of our biological existence here on earth. It is a way of tying in the sexual act, the sin of nakedness, temptation, and the desire upon which it feeds.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Though apt it is still an arbitrarily chosen metaphor. What if, perhaps, the metaphor had been a spring. The command could have been, do not drink from that spring, the spring of Knowledge of good and evil, you may drink from the spring of Life, but not the spring of Knowledge of good and evil.  It is a sin “to know” other than God’s will, it is a sin to question and /or go against God's authority.</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">In most all of human pursuit there comes a time when proceeding seems to go against some mysterious, though deeply felt, consensus of correct action. In this way the story serves as a conveyor of wisdom to both the male and female psyche: Watch out for Snakes!! Whether they be metaphors or not!</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font face="Helvetica" size="3" style="font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">So,  my question:  Can scholars justify that the tree is anything other than an arbitrarily chosen metaphor?</font></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">please visit <a href="http://www.paradiselostperformances.com">www.paradiselostperformances.com</a> </font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">I  have enjoyed the discussions very much. </font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Thank you.</font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Sincerely,</font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606">Susan Allison, poet.</font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; min-height: 14px; "><font class="Apple-style-span" color="#060606"><br></font></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; color: rgb(0, 27, 208); min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; color: rgb(0, 27, 208); min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; color: rgb(0, 27, 208); min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; color: rgb(0, 27, 208); min-height: 14px; "><br></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; font: normal normal normal 12px/normal Helvetica; color: rgb(0, 27, 208); min-height: 14px; "><br></div><div><div>On Jul 12, 2008, at 7:25 AM, Horace Jeffery Hodges wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tbody><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><p>Professor Skulsky, I have a question, and I will echo your own words to express it.</p><div> <br class="khtml-block-placeholder"></div><p>I found interesting the distinction that you note between God's ordained power (<em>potestas ordinata</em>) and his absolute power (<em>potestas absoluta</em>).</p><div> <br class="khtml-block-placeholder"></div><p>Milton, you explain, rejects the voluntarism underlying the view that God might have to have established another moral law entirely because morality for Milton is ontologically rock bottom and not a matter of naked will.</p><div> <br class="khtml-block-placeholder"></div><p>In contrast to this, Milton accepts the view that God could have chosen a different physics, for efficient causality reflects the <em>potestas ordinata</em>, not the <em>potestas absoluta</em>, thereby making Milton a voluntarist in this respect.<br></p><p>My question is this: Is the command not to eat of the tree of knowledge arbitrary? Put differently, are there some commands that forbid acts that ordinarily would be morally neutral? Could one say that Milton would never accept that God might forbid the good or enjoin the bad but that Milton might accept that as a test, God might forbid or enjoin something otherwise morally neutral?</p><div> <br class="khtml-block-placeholder"></div><p>That, you will recall, was the distinction that I was attempting to make concerning the opacity of the command not to eat of the tree. The command was opaque to reason, whereas rationality would have guided Adam and Eve correctly on all other points of moral thought, word, and deed.</p><div> <br class="khtml-block-placeholder"></div><p>What is your opinion?</p><div> <br class="khtml-block-placeholder"></div><p>Jeffery Hodges</p></td></tr></tbody></table><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">_______________________________________________</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Milton-L mailing list</div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><a href="mailto:Milton-L@lists.richmond.edu">Milton-L@lists.richmond.edu</a></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Manage your list membership and access list archives at <a href="http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l">http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l</a></div> </blockquote></div><br></body></html>