<div>Roy, I don't think that 1.9 is&nbsp;referred back to in 1.11 because the former&nbsp;is a quote from Psalm 45.6-7 (where the companions might be angels), whereas the latter&nbsp;is a quote from Psalm 102.25-27, which doesn't refer to angels, not even in its context.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Verses 10-11 in Hebrews chapter 1 compose a unit used as a prooftext, and the "they" that will perish will also be 'rolled up' -- an eschatological image sometimes used with reference to the end of the heavens and the earth, which, being 'flat', could be rolled up.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>So, I don't see strong evidence that the "they" includes angels (unless one argues that the earth and the heavens that will perish necessarily includes those creatures that inhabit these places -- but which 'heavens' is being referred to here, anyway, merely the sky or also the divine realm?).</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>But I'm open to persuasion.</div>  <div>&nbsp;</div> 
 <div>Jeffery Hodges<BR><BR><B><I>Roy Flannagan &lt;roy@gwm.sc.edu&gt;</I></B> wrote:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Jeffery,<BR><BR>I think Milton most likely identified Paul as the author of Hebrews,<BR>whether he was or not. The angels are last mentioned in 1.7, but surely<BR>they are included in the "they" that grow old and perish, who seem to be<BR>the "fellows" of 1.9. By 1.13, "angels" are back, and in 1.14 we are<BR>back to "ministering spirits."<BR><BR>Roy F<BR><BR>&gt;&gt;&gt; jefferyhodges@yahoo.com 1/2/2008 7:25:19 PM &gt;&gt;&gt;<BR>Well, "odd contributions" are a specialty of the Milton List -- as many<BR>of my own emails would prove...<BR><BR>But doesn't Hebrews 1:11 refer to the earth and the heavens? I don't<BR>see angels being specified as the "they" that will perish.<BR><BR>By the way, Paul is not usually considered the author of Hebrews<BR>(though there is a minority opinion
 that he wrote it).<BR><BR>Jeffery (note the "-ery") Hodges<BR><BR>Roy Flannagan <ROY@GWM.SC.EDU>wrote:<BR>This will be an odd contribution to this discussion, but I just<BR>talked<BR>to a friend who is the ex-Bishop of Pittsburgh (Episcopal) to get a<BR>theological opinion, and he tells me that, based on a distinction made<BR>in Hebrews, Jesus cannot be regarded as an angel (after death, of<BR>course). My response to this is an uneducated one, and the Bishop's of<BR>course is Protestant, but Hebrews 1.4 does expressly say that the Son<BR>is<BR>"made so much better than the angels" and the angels "shall perish;<BR>but<BR>thou ["Lord"] remainest, and they all shall wax old as doth a garment"<BR>(1.11, quoted from the AV). So, for Paul, the angels are mortal and<BR>the<BR>Son is not.<BR><BR>Now, Giotto, together with his followers as collected by Jeffrey<BR>Hodges, still might have associated the figure that came to St.<BR>Francis<BR>in the dream as being less and less
 seraphic and more and more like<BR>Christ on the cross. I wonder if Giotto didn't start something. After<BR>all, his fresco is in Assisi.<BR><BR>Roy Flannagan<BR><BR>&gt;&gt;&gt; jefferyhodges@yahoo.com 1/2/2008 6:11:00 PM &gt;&gt;&gt;<BR>For convenience in viewing, I've now posted all those images on my<BR>blog, along with some of our commentary:<BR><BR><BR>http://gypsyscholarship.blogspot.com/2008/01/saint-francis-receiving-stigmata-from_03.html<BR><BR><BR><BR>I had imagined that posting these would be simple, but I spent two<BR>hours on it! Still, the result was worth the time invested.<BR><BR>Jeffery Hodges<BR><BR>gilliaca@jmu.edu wrote:<BR>&gt;&gt; I am, however, glad that the question was posed, for<BR>&gt; I might otherwise never have become of aware of this<BR>&gt; fascinating series of artworks depicting a<BR>&gt; extraordinary winged Christ . . . or perhaps an<BR>&gt; ordinary winged seraph who happens to be crucified<BR>&gt; and looks exactly like
 Christ.<BR><BR><BR>Yes - those are stunning! And I expect you - and others - are right<BR>about the biblical reference as source. But look at what enchanting<BR>places we got led to as, in my case, I pretend that Monday will NOT<BR>bring the start of classes.<BR>C<BR>Cynthia A. Gilliatt<BR>English Department, JMU<BR>JMU Safe Zones participant<BR>"You have made God in your own image when God hates the same people<BR>you<BR>hate." Fr. John Weston<BR>_______________________________________________<BR>Milton-L mailing list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu <BR>Manage your list membership and access list archives at<BR>http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l <BR><BR><BR><BR>University Degrees:<BR><BR>Ph.D., History, U.C. Berkeley<BR>(Doctoral Thesis: "Food as Synecdoche in John's Gospel and Gnostic<BR>Texts")<BR>M.A., History of Science, U.C. Berkeley<BR>B.A., English Language and Literature, Baylor University<BR><BR>Email Address:<BR><BR>jefferyhodges@yahoo.com
 <BR><BR>Blog:<BR><BR>http://gypsyscholarship.blogspot.com/ <BR><BR>Office Address:<BR><BR>Assistant Professor Horace Jeffery Hodges<BR>School of English, Kyung Hee University<BR>1 Hoegi-dong, Dongdaemun-gu<BR>Seoul, 130-701<BR>South Korea<BR><BR>Home Address:<BR><BR>Dr. Sun-Ae Hwang and Dr. Horace Jeffery Hodges<BR>Gunyoung Apt. 102-204<BR>Sangbong-dong 1<BR>Jungnang-gu<BR>Seoul 131-771<BR>South Korea<BR>_______________________________________________<BR>Milton-L mailing list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu <BR>Manage your list membership and access list archives at<BR>http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l <BR><BR><BR><BR>University Degrees:<BR><BR>Ph.D., History, U.C. Berkeley<BR>(Doctoral Thesis: "Food as Synecdoche in John's Gospel and Gnostic<BR>Texts")<BR>M.A., History of Science, U.C. Berkeley<BR>B.A., English Language and Literature, Baylor University<BR><BR>Email Address:<BR><BR>jefferyhodges@yahoo.com
 <BR><BR>Blog:<BR><BR>http://gypsyscholarship.blogspot.com/ <BR><BR>Office Address:<BR><BR>Assistant Professor Horace Jeffery Hodges<BR>School of English, Kyung Hee University<BR>1 Hoegi-dong, Dongdaemun-gu<BR>Seoul, 130-701<BR>South Korea<BR><BR>Home Address:<BR><BR>Dr. Sun-Ae Hwang and Dr. Horace Jeffery Hodges<BR>Gunyoung Apt. 102-204<BR>Sangbong-dong 1<BR>Jungnang-gu<BR>Seoul 131-771<BR>South Korea<BR>_______________________________________________<BR>Milton-L mailing list<BR>Milton-L@lists.richmond.edu<BR>Manage your list membership and access list archives at http://lists.richmond.edu/mailman/listinfo/milton-l<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>University Degrees:<br><br>Ph.D., History, U.C. Berkeley<br>(Doctoral Thesis: "Food as Synecdoche in John's Gospel and Gnostic Texts")<br>M.A., History of Science, U.C. Berkeley<br>B.A., English Language and Literature, Baylor University<br><br>Email
 Address:<br><br>jefferyhodges@yahoo.com<br><br>Blog:<br><br>http://gypsyscholarship.blogspot.com/<br><br>Office Address:<br><br>Assistant Professor Horace Jeffery Hodges<br>School of English, Kyung Hee University<br>1 Hoegi-dong, Dongdaemun-gu<br>Seoul, 130-701<br>South Korea<br><br>Home Address:<br><br>Dr. Sun-Ae Hwang and Dr. Horace Jeffery Hodges<br>Gunyoung Apt. 102-204<br>Sangbong-dong 1<br>Jungnang-gu<br>Seoul 131-771<br>South Korea